جک هاي قومي عامل تفرقه

[Darkest Forest]

اول سلام

بنا به صلاح دید موضوع تاپیک تصحیح شد
از دوستان عزیز تقاضا دارم به بحث به این عنوان نگاه کنند که قرار است کاری کنیم کارستان ! به امید روزی که دیگر چنین جستارهایی راه اندازی نشوند



نازی جان ، این بحث متعلق به شماست ، خودتان هدایتش کنید

[naz khatun]

کاریکلماتوری واضح تر و روشن تر از کلمه ی "ترک خر" که این روزا عجیب ورد زبون بعضی از هم وطنهای فارس زبونمون شده؟
همین کلمه ی ساده ای که باعث شد لااقل زندگی منو یکی دیگه خراب بشه (مگه زندگی دو نفر خیلی بی اهمیته؟)
و انیشش تا ابد دنبال زندگیمون باشه؟


میخواستم یه بحث درست و حسابی راه بندازم، اما وقتی به قسمت کاریکلماتور حرفات رسیدم دلم سوخت
کاش یاد بگیریم فقط جهت مسخره کردن همدیگه هر حرفی که به زبونمون میاد رو ادا نکنیم

[Darkest Forest]

کاریکلماتوری واضح تر و روشن تر از کلمه ی "ترک خر" که این روزا عجیب ورد زبون بعضی از هم وطنهای فارس زبونمون شده؟
همین کلمه ی ساده ای که باعث شد لااقل زندگی منو یکی دیگه خراب بشه (مگه زندگی دو نفر خیلی بی اهمیته؟)
و انیشش تا ابد دنبال زندگیمون باشه؟


میخواستم یه بحث درست و حسابی راه بندازم، اما وقتی به قسمت کاریکلماتور حرفات رسیدم دلم سوخت
کاش یاد بگیریم فقط جهت مسخره کردن همدیگه هر حرفی که به زبونمون میاد رو ادا نکنیم

اول سلام

نازی جان ، این کلمات از نظر تکنیکی ، کاریکلماتور به حساب نمیان اینها متاسفانه توهین های مستقیمی است که حتی از قالب جک های قومی و ملیتی هم خارج شدن و دارن خودشون رو در زندگی کسانی که فکر نمی کنند و طوطی وار به تکرار می پردازند ، جا میدهند .
کاریکلماتور ساختار خاص خودش را دنبال می کند . مثلا این جمله را به عنوان یه کاریکلماتور شاهکار در نظر بگیر : " زندگی هیچ کس به اندازه متصدی آسانسور ، فراز و نشیب ندارد" این جمله ی کوتاه در عین حال که خنده داره ، واقعیت داره . واقعا متصدی آسانسور در طول زندگی اش بیشتر از بقیه مردم ، بالا و پایین میره .
و تازه نقد خودش رو اینجا نشنون میده . زندگی متصدی آسانسور کسالت بار ترین زندگی هاست . اصلا فراز و نشیبی نداره این کالیکلماتور در عین سادگی و قشنگی نقد کننده است و در ضمن توهین آمیز نیست.
اما این یکی رو در نظر بگیر : " دماغش آن قدر بزرگ بود ، که سر انجام وقت آب خوردن ، در لیوان آب غرق شد "
این یکی ممکنه خنده دار باشه ، اما بار معنایی مثبتی نداره ، فقط توهینه !
منظور من از کالیکلماتور این تیپ جملات بود

اما متاسفانه چیزی که شما گفتی ، جدیدا ( و حتی از خیلی وقت پیش ) جریان به شدت رو به قهقراش رو داره طی می کنه . اگر فکر می کنی موضوعی است که توانایی پی گیری داره ، خوشحال می شم یه تاپیک خوب در باره اش اینجا داشته باشیم

[naz khatun]

ایکار جان من منظورتودقیقا متوجه شده بودم
منظورم این بود که به قول خودت عقاید و افکار و احترام به طرف مقابل رو زیر پا میذاریم تا فقط برای یکی دو لحظه بخندیم
بعد هم که اعتراضی میشه به اسم کاریکاتور یا کاریکلماتور یا کلماتی نظیر این(جوک بود بابا به خودت نگیر) رو این کارشون سر پوش میذارن
آخه نه تروخدا این انصافه؟
فکر کنم همین کاریکاتوری که اقای نیستانی ِ عزیز کشیده بودن چقدر جنجال راه انداخت؟
خیال میکنی همه شون به خاطر همون سوسک بود؟ نه اینا دلشون از همین کلمه ای که من گفتم سوخته بود. بعدشم یه عده فرصت طلب هم قاطیشون شدن و اونچه نباید میشد اتفاق افتاد
خلاصه اینکه ما مردم ایران هیچی رو درست و به جا استفاده نمیکنیم
نمیدونم شاید یا واقعا نمی فهمیم، یا اینمکه خودمونو زدیم به نفهمی

ببخشید بحثتو منحرف کردم، تکرار نمیشه

[Darkest Forest]

ایکار جان من منظورتودقیقا متوجه شده بودم
منظورم این بود که به قول خودت عقاید و افکار و احترام به طرف مقابل رو زیر پا میذاریم تا فقط برای یکی دو لحظه بخندیم
بعد هم که اعتراضی میشه به اسم کاریکاتور یا کاریکلماتور یا کلماتی نظیر این(جوک بود بابا به خودت نگیر) رو این کارشون سر پوش میذارن
آخه نه تروخدا این انصافه؟
فکر کنم همین کاریکاتوری که اقای نیستانی ِ عزیز کشیده بودن چقدر جنجال راه انداخت؟
خیال میکنی همه شون به خاطر همون سوسک بود؟ نه اینا دلشون از همین کلمه ای که من گفتم سوخته بود. بعدشم یه عده فرصت طلب هم قاطیشون شدن و اونچه نباید میشد اتفاق افتاد
خلاصه اینکه ما مردم ایران هیچی رو درست و به جا استفاده نمیکنیم
نمیدونم شاید یا واقعا نمی فهمیم، یا اینمکه خودمونو زدیم به نفهمی

ببخشید بحثتو منحرف کردم، تکرار نمیشه

اول سلام

نازی جان اتفاقا بحث را داری خوب هدایت می کنی ، اشاره ات به کارکاتور مانا نیستانی عالی بود
دقیقا یکی از چیزهایی که من یکی را ، اون موقع که جنجال نیستانی شروع شد ، بد جوری گیج کرده بود این بود که نمی دانستم باید به کدام جریان اعتماد کنم از طرفی مانا را دوست داشتم (و هنور هم دارم) ، با کاریکاتور های مانا زندگی کرده بودم ، از روشون طرح زده بودم و از طرفی می دیدم به عده ای بر خورده
چیزی که در مورد کارکاتور مانا تو ذوقم زد این بود که بر خلاف همیشه کاریکاتورش خالی از نقد بود ! مانا نیستانی ، همیشه در حد منتقد باقی مانده بود و حالا فقط برای خنداندن دست به قلم شده بود . این کار حتی اگر توهین به آذری زبان ها هم نباشد تو هین به اندیشه و نقد است . اگر کاریکاتور مانا در جهت نقد کردن کسی ، چیزی یا عده ای بود ، به شخصه راحت موضع گیری می کردم . واقعا نمی دونم ، نمی شه به مانا ایراد گرفت ! ایراد از زمانه است ! خود من که سعی می کنم تقریبا هیچ وقت جوکی که ریشه قومی دارد نگم ( اگر هم قرار باشد شوخی کنم ، ترجیح می دهم با قوم خودم شوخی کنم ) بسیار پیش آمده که ( حتی نا خواسته ) حرف نه چندان عاقلانه ای را با لهجه ی آذری گفتم ! خطر این جاست ! این قدر این قضیه توهین پیش رفته که به گوشت و استخوانمان رسیده ! تا جایی که منی را که حتی وقتی کسی جوک ( مثلا ترکی ) می گوید، بهش گوش زد می کنم که این توهینه ، را هم با خودش برده !

شاید طرح سوال از اول اشتباه بود !
سوال این نیست که کاریکاتور و کاریکلماتور ها نقد کننده هستند یا توهین کننده ! سوال این است که آیا کاریکاتوریست ها و کاریکلماتوریست ها ، می خواهند نقد کنند یا توهین ! و بعد باید به روانشناسی جامعه ای دست زد که این ها درش زندگی می کنند !

[j.j]

راستش من نميخواستم وارد اين بحث بشم ولي يه نكته ايي به نظرم رسيد كه در همه جا به شخصه اونو ديدم در مورد جوك هاي قومي اونچه كه من بطور جامع باهاش برخورد كردم اين بوده كه هر طايفه ايي بيشتر خودش براي خودش جوك ميسازه تا كس ديگه . يعني بيشتر جوك هاي دست اول آذري يا لري يا كردي و.. را من از خود كساني كه ترك زبان يا كرد زبان يا.. بودند شنيدم اولشم ميگن مثلا من خودم تركم ها يا من خودم كردهستم ويا من خودم لرم بعد جوك خودشون رو تعريف مي كنند به گمان من جوك هاي جديد هم همين تيپ افراد مي سازند چون با لغات و اصطلاحات و لهجه خودشون آشنايي بيشتري دارند .
اما بواقع آنچه كه مورد ملاحظه هست اينه كه با هيچ فرد باشعوري برخورد نكردم كه از اين حرف ها و بحث ها و جوك ها بخواد كسي رو حتي با شوخي مورد آزار قرار بده واگر خواسته جوكي تعريف بكنه قوميت رو از روي جوك برداشته و مثلا گفته (يه بابايي....) بنابراين من ميگم از بي شعور هيچ توقع نيست. كه شعور يك خصيصه مادرزادي است و اكتسابي نيست .

[naz khatun]

راستش من نميخواستم وارد اين بحث بشم ولي يه نكته ايي به نظرم رسيد كه در همه جا به شخصه اونو ديدم در مورد جوك هاي قومي اونچه كه من بطور جامع باهاش برخورد كردم اين بوده كه هر طايفه ايي بيشتر خودش براي خودش جوك ميسازه تا كس ديگه . يعني بيشتر جوك هاي دست اول آذري يا لري يا كردي و.. را من از خود كساني كه ترك زبان يا كرد زبان يا.. بودند شنيدم اولشم ميگن مثلا من خودم تركم ها يا من خودم كردهستم ويا من خودم لرم بعد جوك خودشون رو تعريف مي كنند به گمان من جوك هاي جديد هم همين تيپ افراد مي سازند چون با لغات و اصطلاحات و لهجه خودشون آشنايي بيشتري دارند .
اما بواقع آنچه كه مورد ملاحظه هست اينه كه با هيچ فرد باشعوري برخورد نكردم كه از اين حرف ها و بحث ها و جوك ها بخواد كسي رو حتي با شوخي مورد آزار قرار بده واگر خواسته جوكي تعريف بكنه قوميت رو از روي جوك برداشته و مثلا گفته (يه بابايي....) بنابراين من ميگم از بي شعور هيچ توقع نيست. كه شعور يك خصيصه مادرزادي است و اكتسابي نيست .

نه جواد جان من منظورم جوک ها نبودن
من دقیقا همون دو کلمه ای رو که بالا گفتم منظورمه
البته قبلا هم زیاد ازش دلخور نبودم و حساسیتی بهش نداشتم
اما بعد جریانی که برام اتفاق افتاد خیلی ناراحتم کرد
فکر کن تو جای من
یک هفته ی تمام از تمام کار و زندگیت بزنی و مهمونای فارس زبانتو بگردونی
خسته و کوفته از راه برسی و زود زود به دنیال تهیه کردن غذای مناسب باشی(خودت میدونی که غذای مناسب از نظر تبریزیا چیه!)
بعد اون همه خستگی، اما بااین همه خوشحالی از اینکه میزبانی
یهو مهمونه وقتی داره دختر بچه شو دعوا میکنه برگرده بگه
نفهم، کدن، ترکه خر، مگه نمی فهمی؟ واقعا که ترک خری؟

واقعا چقدر شیرین و دلچسبه؟


جای جالبترش اینجاس که این طور برخوردها باعث میشن که دید تمام ترکها نسبت به فارس زبانهای عزیزمون عوض بشه
دقیقا مصل پدر من که الان هر چی فارس زبان می بینه دلش میخواد حلقومشو صدتا گره بزنه
و این میشه اول بدبختیه دخترش

ایکاری باز من خراب کردم، فک کنم باید اسم تاپیکتو عوض کنی

[Darkest Forest]

اول سلام

من فکر می کنم اشکال از جای دیگر آب می خورد !
تا جایی که من دیده ام ، بیشتر آدم های ساکن مناطق مختلف بیش از حد بر روی قوم خود تعصب دارند ! این تعصب به نظر تا جایی بالا می رود که نوعی تعصب باطل در مورد برتری ، در وجود افراد آن قوم به وجود می آورد . گویی آن قدر خود را قبول دارند که ناخودآگا فکر می کنند به نوعی برترند ، این برتری هم در قومی نسبت قوم دیگر متفاوت است ! کردها به قدرت بدنی خود می نازند ، ترک ها به غیرتشان ، لر ها به خون گرمی شان ؟! اصفهانی ها به تیزی و زیرکی شان و هر کسی در هر قومی به نوعی ! و از این جاست که اوضاع خراب می شود ! هر قومی برای نشان دادن برتری خود سعی در خراب کردن ماهیت اقوام دیگر می کند ، تهرانی ها برای آذری ها جک می سازند و در کنارش خود را به نوعی لوتی ، تیز و باهوش و ... به تصویر می کشند ، ترک ها به مقابله می پردازند ! استاد شهریار ها منظومه می نویسند ! در این میان کرد ها سر و کله شان پیدا می شود ! هنوز از راه نرسیده اند با غیرت ترک ها مواجه می شوند که آنان را وطن فروش و خواهان تجزیه ایران می دانند ! لرها به اصفهانی ها می تازند ! مشهدی ها شیرازها را دست می اندازند ! کردها به گیلانی ها بد و بی راه می گویند و داستان همچنان ادامه میابد !
اشکال از نطر من این است که با دیگران سر جنگ داریم ، چون با تعصبی بی معنی ، قوم خود را بر تر می دانیم !
این همان چیزی است که می تواند از ناسیونالیسم قومی ، به ناسیونالیسم نژادی بی انجامد ! آن موقع است که از آپارتاید قومی ، به آپارتاید نژادی می رسیم و بعد شاید آپارتاید جنسی و الخ .

راستی در کدام مرحله ایم ؟!
فکری باید کرد !

[naz khatun]

عجب گندی زدم به تاپیکت
آقا شرمنده، من شوخی کردم در مورد اسم تاپیک چرا جدی جدی عوضش کردی؟

[Darkest Forest]

عجب گندی زدم به تاپیکت
آقا شرمنده، من شوخی کردم در مورد اسم تاپیک چرا جدی جدی عوضش کردی؟

اول سلام

این جوری بهتر شد حس کردم بحث در این مسیر لازم تر ، مهم تر و پر طرفدار تر است




منتظر نظر دوستان هستیم